苏晏：世纪墙文化艺术有限公司执行董事、《 艺术银行》杂志出品人
曹涤非：著名主持人、藏家
近年来，奢侈品收藏开始逐渐走进大家的视野，除却奢侈品本身的实用价值外，作为收藏品的可升值空间及可发展性也逐步被认可。本期对话者曹涤非是广受赞誉的知名电视节目主持人，多年活跃在公益、艺术活动的舞台上。除却这些日常我们了解的身份外，曹涤非还身兼清华大学时尚教育顾问的角色。对于艺术的热爱使他与艺术有着不解之缘，而身处时尚行业的曹涤非对于艺术，又有着不同于艺术行业内人士的眼光和见解。艺术对于曹涤非的日常生活来讲意味着什么？什么样的奢侈品才能够被纳入收藏的级别？本期我将与曹涤非一同探讨艺术品与奢侈品的收藏理念。
苏晏VS 曹涤非
苏：你和做当代艺术的人群好像走得更近，对于所有艺术门类而言，你是更加喜欢当代艺术吗？
曹：对于艺术来讲，其实没有特别的区分会更喜欢哪一个门类。我认为好的艺术作品是可以和人对话的，在你看到时它会打动你，会在感情上与观众交流。不论是书画、摄影还是古玩，艺术家在创造这些艺术品时所要表达的语言，是时间、空间都无法阻隔的。比如毕加索的作品，不经过阐释，有些你可能看不懂他画的具体是什么，但其中表达的情感可以在第一时间抓住观者。至于和做当代艺术的人走得比较近，是因为我经常参加一些艺术活动，在这些场合认识的朋友以做当代艺术的居多，大家也很聊得来，所以你可能会看到我经常和做当代艺术的人互动。
苏：结识这些艺术行业的朋友对你产生了怎样的影响吗？怎样看待他们？
曹：如果说影响的话，就是我距离艺术行业更近了，有了更多对于艺术的感知。我是一个从小就特别喜欢艺术的人，小的时候还想去报考工艺美院附中，但是那个年代大家对于艺术的了解还比较肤浅，我的父母担心学艺术不好找工作（笑），如果是在当下的市场环境，可能我就真的去学习艺术了。艺术是精神上更高层次的需求，艺术家的视野和视角可能与一般的人不太相同，所以会很有趣，经常和他们交流就多了一个了解世界的角度。比如说，我之前看了《杜尚传》，在看这本书的时候就一直在思考杜尚本人的生活，尤其是纵观其一生就会发现，其实他的生活本身就是一件作品，又或者说，艺术生活本就是他自我生活的表达，所以优秀的艺术家往往具有整体的艺术思维。但是我还要强调不能神化艺术家，觉得他们与普通人有多大的不同，其实不然，因为他们首先是“人”，在以人的行为方式存在。
苏：你自己收藏艺术品吗？会不会去影响周围的人来关注艺术？
曹：我买的一些小东西，不敢谈收藏，就像是时尚编辑拍过、写过很多奢侈品，但不一定都拥有，欣赏过就好了。但是因为对于艺术的喜爱和一些工作上的接触，我对于艺术资讯的收藏可能比其他人要多一些。因为喜欢艺术，所以就会自觉地去获取关于艺术的信息，慢慢也就成了自己的知识积累，这也不会让我觉得累，反而乐在其中。就像是乔布斯生前曾经在采访中提及，他会去找本来就对电脑和电子产品非常感兴趣的员工来工作，因为这样的人即便不做这个工作也会自己钻研这一类的东西，可能我和他们很像吧，对于艺术信息的获取使我自己感到享受和乐趣。对于周围人群的影响也不是我故意而为之，是因为我自身的喜好，言谈举止中难免会表达出对于艺术的感知，我的朋友们也就渐渐会对艺术产生一些兴趣。
苏：现在一些拍卖公司也开始做奢侈品拍卖了，你作为清华大学的时尚教育顾问怎么看待艺术品与奢侈品的同异。曹：我认为奢侈品就是艺术品，商业是最高级的艺术，有时候价格是衡量艺术品的一个通用标准。当然艺术品相对奢侈品要更纯粹和精神性一些，而奢侈品更具有商业属性。但是优秀的奢侈品设计与艺术品的美学性在时间、空间及原创的标识性方面其实都很类似。比如，一件历经百年的优秀艺术作品在有序流传的过程中丝毫不会损失其价值；而设计经典的奢侈品也一样，很多奢侈品牌也已存在了几十年甚至上百年，当我们回过头来看，一些奢侈品在保存恰当的情况下也没有美感的损失。人对于美的追求更是不分地域，一件西方的艺术品无损于东方人对于它的欣赏，奢侈品亦是如此。而艺术品与奢侈品同样追求创造和创新，带有艺术家及设计师的原创性标识也是它们的共通之处。
苏：当下有很多艺术家与奢侈品牌合作，比如村上隆、草间弥生都与LV推出了一系列的产品，你如何看待这件事情？觉得未来奢侈品会成为收藏的一个门类吗？
曹：我觉得艺术家与品牌合作非常好。艺术家通过品牌向更多关注艺术行业以外的人展示了自己的作品，从而使自己的知名度再次提升；而品牌在和这些艺术家合作的时候一方面传播了自己的品牌文化形象，另一方面也使自己的产品更特别且更具有艺术性，这是一个双赢的事情。说到成为未来的收藏门类，我觉得也不是没有可能，现在就有很多人在收藏奢侈品，而这种收藏可能还没有达到艺术品传统意义上成系统的收藏。
苏：你对想要进入艺术品和奢侈品收藏领域的人有怎样的建议？
曹：我觉得第一是要喜欢，这点无论对于艺术品还是奢侈品都很重要。购买艺术品首先要被作品打动，这样的作品会与藏家产生交流，成为你日常生活环境的一分子；奢侈品可以表现一个人的气质，而艺术品是与人的精神和气质相通的。其次，如果在遇到自己购买临界点的时候，比如事先有预算，需要按照预算来买，那我建议买经典和传统的，对于艺术品而言要选择艺术家的代表作，对于奢侈品而言要选择经典款，这样的保守操作会更稳健。
曹涤非藏品 《津浦铁路济南站》 木炭素描 55×80cm 2011 年
曹涤非的快问快答
苏：您目前的职业是？
曹：主持人。苏：您通常与谁谈论艺术？
曹：朋友。
苏：您最希望与谁谈论艺术？
曹：杜尚。
苏：您最喜欢的艺术类别是？
曹：全部。
苏：您最喜欢的一件艺术作品？
曹：杜尚《泉》。
苏：你最喜欢的关于艺术的一本书？
曹：《杜尚传》。
苏：如果可以重新选择，你最理想的职业是？
曹：艺术家。
